Tulenjohtaja

Keskustelua suomalaisten käyttämistä aseista, varusteista ja ajoneuvoista.

Valvoja: Ylläpito

Avatar
Jonas Baer
Viestit: 297
Liittynyt: 26 Maalis 2008, 14:16
Paikkakunta: Isokyrö
Viesti:

Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Jonas Baer » 25 Syys 2014, 19:21

Terve
Minua kiinnostaisi tietää tulenjohtajan varustuksesta sota-aikana, mutta internet -lähteenä en riittävää infoa ole löytänyt. Parit museot kierretty, mutta ei niistäkään ihan varmuutta ole saanut.
Eniten kiinnostaa suuntakehä ja karttalaukku? Suuntakehiä nyt on ollut ihan hyvin tarjolla, mutta karttalaukkua en ole mistään löytänyt tai jos olenkin niin varmuutta oikeasta mallista ei ole. Onko esim tämä oikean mallinen karttalaukku? kts. kuvassa oikealla
Kuva

Olen pari karttalaukkua nähnyt missä kansi kiinnittyy kahdella remmillä selkäpuolelle ja nämä kerrottiin suomalaisiksi sota-aikaisiksi laukuiksi, toisin kuin venäläistyylisessä karttalaukuissa yläpuolella. Onko karttalaukuista ollut pulaa ja puuttuessa kaapattu venäläinen? vai onko malleja ollut useampi. Sekaisinhan tässä menee.

Lisäksi kiinnostaisi saada varmuus oikeanmalliseen kauluslaattaan. Nyt on paljon liikkeellä sodanjälkeisiä kauluslaattoja, mutta onko näillä eroa sota-ajan laattoihin? Kuinka laatat asettuu kaulukseen ja paljonko laatan "ruudun" muodostavan kehän ulkopuolelle jätetään laatan reunusta. Itseäni kiinnostaa etenkin upseeri-pohjaiset eli varmaan ne joissa tulee se lehväs kulmasta? kaksikehäiset ja pitemmät laatat taisi olla jo majurista ylöspäin mikäli muistan oikein?

Avatar
Korhonen
Etulinjan jäsen
Viestit: 1228
Liittynyt: 22 Syys 2007, 15:53
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Korhonen » 25 Syys 2014, 20:16

Kannattaa muistaa, että sota-aikainen käsisuuntakehä eroaa sodanjälkeisestä: sota-aikainen on hyvin neliskulmainen, kun taas sodanjälkeisessä on pyöreämmät reunat.

kasisuuntakeha1.jpg
kasisuuntakeha1.jpg (9.97 KiB) Katsottu 12683 kertaa


kasisuuntakeha2.jpg
kasisuuntakeha2.jpg (74.48 KiB) Katsottu 12683 kertaa


Tulenjohtajien karttalaukku oli tietääkseni normaalia suurempi.

Lecker tietää tarkemmin tulenjohtovarusteista. Kannattaa olla häneen yhteydessä.

Avatar
Korhonen
Etulinjan jäsen
Viestit: 1228
Liittynyt: 22 Syys 2007, 15:53
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Korhonen » 25 Syys 2014, 20:30

Myös SA-kuvista löytyi tällainen:

Kuva
Asevarikko 1. Vas: Käsisuuntakehä m/40. Oikealla: maastokulmanmittari ""Suunto"". Helsinki 1942.10.30

Kuvan numero: 112669

Avatar
Jonas Baer
Viestit: 297
Liittynyt: 26 Maalis 2008, 14:16
Paikkakunta: Isokyrö
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Jonas Baer » 26 Syys 2014, 15:50

Tuollaista neljäkulmaista en ole kyllä nähnyt missään, täytynee käyttää sitä uudempa korvikkeena siihen asti. Jos jollakin on tietoa vielä tuosta karttalaukusta niin olisin kiitollinen jos jakaisit sen meidän kanssa.

Avatar
Peltola
Etulinjan jäsen
Viestit: 2042
Liittynyt: 19 Loka 2007, 02:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Peltola » 26 Syys 2014, 19:52

Ostin itse tuollaisen sota-aikaisen huuto.netistä justiinsa 20 eurolla. Ei paha. Kyl noita vähän väliä vastaan tulee. Omassa on taustalla vielä tuo suuntakehä..(?), tai mikä nyt onkaan, tykistön joku juttunen kiinni.
Etulinja

Avatar
Jonas Baer
Viestit: 297
Liittynyt: 26 Maalis 2008, 14:16
Paikkakunta: Isokyrö
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Jonas Baer » 26 Syys 2014, 20:38

SA-kuva-arkistoa:
Melko iso karttalaukku/tasku
Kuva
-Lotta pyytää nähdä karttaa 1939

Seuraavissa kahdessa kuvassa laukuissa suoraan näkyvä kartta
Kuva
Karttaa tutkitaan matkalla kahden rajan yli Kiimasvaaralle 1941.

Kuva
Kolme upseeria, karttaa tutkitaan! Tuhkapatuna - Kananainen 1941

Tässä taas laukku jossa läpisolki.
Kuva

Ja tässä kartan edessä ei näy läppää ollenkaan, ainoastaan sulku
Kuva

Eli paria mallia löysin useamman kuvan. Pienen järkeilyn jälkeen olettaisin, että TJ-hommissa käytettiin tuota muovipintaista laukkua josta karttaa pystyy lukemaan ilman sen pois ottamista, kun tuo läpisolki laukku on hitaampi kun kartan täytyy ottaa pois taskusta sitä lukeakseen. Se, että näitä laukkuja löytyy niin monenlaista antaa kyl valinnan varaa jahka jokin tuollainen jostain löytyy.

Avatar
Ahola
Viestit: 947
Liittynyt: 31 Tammi 2012, 21:41
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Ahola » 26 Syys 2014, 21:26

Jonas Baer kirjoitti:Terve
Minua kiinnostaisi tietää tulenjohtajan varustuksesta sota-aikana, mutta internet -lähteenä en riittävää infoa ole löytänyt.


K.T.O. I vuodelta 1940 sanoo näin Kenttätykistön "tähystys ja mittausvälineistä":
- Kiikari piiruasteikolla
- suuntakehä m/18, m/26 tai m/33
- valonmittaussuuntakehä
- teodoliitti
- haarakaukoputki
- stereoetäisyysmittari
- kompassi
- äänenmittauslaitteet.

Tarina ei kerro, että onko nuo KAIKKI _nimenomaan_ tulenjohdossa käytettäviä laitteita.
Oletan, että on, paitsi noita suuntakehiä (m/18 - m/33) on käytetty tykin suuntaamiseen tuliasemassa.
Ja tuskin kaikilla oli tj:ssä (ainakaan aktiivisesti) käytössä esim. valon- ja äänenmittauslaitteet.
Viimeksi muokannut Ahola, 26 Syys 2014, 21:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kohta poissa on veljet, muistakaa: Heille kallis ol' maa.
Kertokaa lastenlapsille lauluin: Himmetä ei muistot koskaan saa!
http://www.youtube.com/watch?v=arKxCiTZoyQ

Avatar
Soini
Etulinjan jäsen
Viestit: 1166
Liittynyt: 19 Loka 2007, 06:13
Paikkakunta: Rajamäki,Nurmijärvi

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Soini » 26 Syys 2014, 21:31

Karttakaukkuja oli varmaan käyttötilanteen ja tehtävän mukaan. Esikuntatasolla ja paljon karttoja pläräävissä tehtävissä oli varmaan noita suuria laukkuja. Maastossa liikkuvalla tulenjohtajalla taas varmaan pienempi.
Tuo pelkkä läpinäkyvä karttatasku on näppärä yksittäisen karttalehden kanssa. Tässä sellainen käytössä tuossa meidän Miilussa: http://i.imgur.com/7qpRlUb.jpg

Lecker..?

Avatar
Jonas Baer
Viestit: 297
Liittynyt: 26 Maalis 2008, 14:16
Paikkakunta: Isokyrö
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Jonas Baer » 01 Loka 2014, 19:31

Tässä militaria-keräilijän vastaus minulle:

Tulenjohtajalla on ainakin kaksi sodanaikaista laukku mallia. TJ laukku M40 ja TJ laukku vanhempi. Alla on kuva M40 laukusta. Ko. Laukkua näkee joissain sodanajan kuvissa. TJ laukku vanhempi on suurinpiirtein samankokoinen, hiukan ohuempi ja laukku suljetaan hieman toisella tavoin.


Ja kuva:
Kuva

edit.
Jos satutte näkemään kyseistä laukkua jossain myynnissä niin olisitteko niin ystävällinen ja ilmoittaisitte minulle? :lol:

Avatar
Peltola
Etulinjan jäsen
Viestit: 2042
Liittynyt: 19 Loka 2007, 02:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Peltola » 01 Loka 2014, 21:12

Hmm, kiintoisaa!

Täytyypä katella!
Etulinja

Avatar
Korhonen
Etulinjan jäsen
Viestit: 1228
Liittynyt: 22 Syys 2007, 15:53
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Korhonen » 01 Loka 2014, 23:34

Mun tietääkseni Leckerillä oli just noita laukkuja ylimääräsinä. Niissä vaan oli ompeleita hajalla yms.

Avatar
Peltola
Etulinjan jäsen
Viestit: 2042
Liittynyt: 19 Loka 2007, 02:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Peltola » 02 Loka 2014, 19:33

Totta, ne oli kyllä aika rapeassa kunnossa... Ainakin toinen niistä oli siinä kunnossa, ettei sitä ihan tosta vaan olisi korjattu.
Etulinja

Avatar
Lecker
Etulinjan jäsen
Viestit: 382
Liittynyt: 19 Loka 2007, 01:14
Paikkakunta: Haapavesi

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Lecker » 03 Loka 2014, 09:44

TJ-ryhmän varustuksesta tai toiminnasta mulla ei ole oikeastaan minkäänlaista käryä. Netistä en ole tietoa löytänyt (tosin se ei kerro etteikö sitä sieltä löytyisi). Hämeenlinnan tykistömuseossa on kamaa tosi hyvin näytillä, kysyin joskus heiltä aineistoa mutta en saanut kyselyyn koskaan vastausta. Museon vitriinien perusteella 50m mittavaijerilla ja kompassilla mitattiin ryhmä karttapisteen avulla haluttuun asemaan ja sit sodittiin.

Mulla tosiaan on kaks laukkua ja SA-leimattu kantikas ks-kehä (kehää en myy ;) ). Laukut on sillai heikossa hapessa että molemmille täytyisi suutarinhommia tehdä. Voisin ottaa laukuista kuvia ja pistää kaupaksi jos ostajia tästä porukasta löytyy. Tuo Baerin postaama kuva muistuttaa mun tj-laukkuja. Tommosseen teettäminen on varmaan pienissä erissä kohtuu kallis urakka, mutta kyllä mä yhden laukun voin itsekin tilata järkevällä hinnalla jos joku projektin ottaa haltuun.

AU-verkkareistakin tuttu TJ-aseman haarakaukoputkea puujaloilla löytyy myynnissä aina joskus, haku jatkuu...
Tuntematon: "Taidan olla kyl ainoo joka ei oo eksyny etulinjan miiteis"

Avatar
Jonas Baer
Viestit: 297
Liittynyt: 26 Maalis 2008, 14:16
Paikkakunta: Isokyrö
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Jonas Baer » 07 Loka 2014, 20:20

Lecker kirjoitti:TJ-ryhmän varustuksesta tai toiminnasta mulla ei ole oikeastaan minkäänlaista käryä. Netistä en ole tietoa löytänyt (tosin se ei kerro etteikö sitä sieltä löytyisi). Hämeenlinnan tykistömuseossa on kamaa tosi hyvin näytillä, kysyin joskus heiltä aineistoa mutta en saanut kyselyyn koskaan vastausta. Museon vitriinien perusteella 50m mittavaijerilla ja kompassilla mitattiin ryhmä karttapisteen avulla haluttuun asemaan ja sit sodittiin.


- Mä kovasti luulen, että tulikomentorakenne olisi pysynyt samanlaisena, viestitysmenetelmät vain ovat muuttuneet. Se kuka kuului ryhmään tietysti riippuu tilanteesta, kunhan: mitataan etäisyys ja suunta ja lasketaan koordinaatit, viestitetään tulikomento tykistölle/heittimistölle joko radiolla, lankapuhelimella tai viestimiehellä.

Ja tulenjohtopaikka (TJP) paikannetaan tosiaan vaijerilla ja käsisuuntakehällä (KSM). Ensin katsotaan lähtöpiste kartalta ja maastosta, kirjataan koordinaatit, katsotaan sulkupiste kartalta ja maastosta + koordinaatit, mittausreitti ja kokonaiskorjaus alueelle. Kun nämä oli tiedossa niin luultavasti aliupseeri ja mittamies lähtee suorittamaan tehtävää. Tai sädemittauksella, joka on muuten sama kuin KSM, mutta otetaan vain yksi suunta ja etäisyys. Eli pitää olla näköyhteys TJP:lle Tai käänteinen sädemittaus jolloin suunta "käännetään" eli miinustetaan 30 astetta olikohan se sitten 300 piirua? En enää muista. Jokatapauksessa tää perustuu suuntakehän asteikkoon joka on 00-00 - 60-00

Lähtöpiste(Lp) on yleensä tienristeys, joenhaara, ojanhaara yms. mitkä merkataan karttoihin tarkasti. Sulkupiste(Sp) on samanlainen ja sen ainoa tarkoitus on varmistaa että mittaustulos on tarkka. Eli jos koordinaattien heitto on alle 30metriä (muistaakseni). Tulenjohtopaikka siis löytyy näiden pisteiden väliltä joko matkalta tai jostain mittapisteestä "erisuuntaan" kunhan se on merkattu millimetripaperille erikseen kolmiolla tms, merkillä millä mittaajat sen tunnistavat.
TJP:n sijainti kartalle täytyy olla tarkka, että siltä voidaan johtaa tulta. Tähän liittyy paljon muitakin tulenjohdon sääntöjä, mutta tuossa ulkomuistista jotain.

Tuota kompassilla mittaamista kyllä epäilen vahvasti, kun käsisuuntakehälläkin saa helposti mittavirheitä aikaiseksi. Mittaamisen onnistumiseksi pitäisi kartta-alueen kokonaiskorjaus olla tiedossa ja käsisuuntakehän ominaiskorjaus huomioida siihen. Ei liity kompassi mielipiteeseen, mutta maininnan arvoinen seikka sekin, että suuntakehän käyttäjällä ei saa olla metalliesineitä kannossa samalla kun mitataan, sillä se aiheuttaa häiriötä mittaustulokseen. Ehkä sen(kin) takia mittausreitilläkin on merkitystä, kun ei oo asetta turvana. Eli ei juosta tiellä tai pelloilla maalitauluina.

Tämä sota-ajan keino on edelleen luotettavin tapa mitata koordinaatit tjp:lle toimii sateessa ja pakkasessa niin kauan kun ukot jaksaa heilua :D

Lecker kirjoitti:Mulla tosiaan on kaks laukkua ja SA-leimattu kantikas ks-kehä (kehää en myy ;) ). Laukut on sillai heikossa hapessa että molemmille täytyisi suutarinhommia tehdä. Voisin ottaa laukuista kuvia ja pistää kaupaksi jos ostajia tästä porukasta löytyy. Tuo Baerin postaama kuva muistuttaa mun tj-laukkuja. Tommosseen teettäminen on varmaan pienissä erissä kohtuu kallis urakka, mutta kyllä mä yhden laukun voin itsekin tilata järkevällä hinnalla jos joku projektin ottaa haltuun.

AU-verkkareistakin tuttu TJ-aseman haarakaukoputkea puujaloilla löytyy myynnissä aina joskus, haku jatkuu...


-Yv:tä laitettu.

Lisään tähän myös uusimman hankintani, mikä sinänsä kuului myös tulenjohtajan varustukseen. Busch Rathenov kiikarit SA-leimalla, Kovasti vaikuttaa sota-aikaisilta, mutta ei ole varmuutta asiasta. Kuvia:

Kuva
Kuva
Kuva

Avatar
Ahola
Viestit: 947
Liittynyt: 31 Tammi 2012, 21:41
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Ahola » 07 Loka 2014, 22:34

Onko tuossa kiikarissa piiruasteikko?

TJ-toiminnasta saadaan sota-aikaista infoa/koulutusta viimeistään ensi keväänä järjestettävällä MPK:n kurssilla, joka liittyy Kurikan tykkinäytökseen...
Kohta poissa on veljet, muistakaa: Heille kallis ol' maa.
Kertokaa lastenlapsille lauluin: Himmetä ei muistot koskaan saa!
http://www.youtube.com/watch?v=arKxCiTZoyQ

Avatar
Jonas Baer
Viestit: 297
Liittynyt: 26 Maalis 2008, 14:16
Paikkakunta: Isokyrö
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Jonas Baer » 08 Loka 2014, 18:14

Onko tuossa kiikarissa piiruasteikko?


-Kyllä löytyy, 40-piirua kumpaankin suuntaan.

TJ-toiminnasta saadaan sota-aikaista infoa/koulutusta viimeistään ensi keväänä järjestettävällä MPK:n kurssilla, joka liittyy Kurikan tykkinäytökseen...


-Jep, mukavaa kun pääsee kertauttamaan omaa aselajiaan :D. Meille ainakin väitettiin, että nuo aiemmin mainitut asiat oisivat pysyneet samoina, enkä ainakaan näe syytä miksi ei. Sen tiedän, että ennen luettiin koordinaatit järjestyksessä: Pohjoinen, itä ja korkeus kun nykyisin: itä, pohjoinen ja korkeus

Avatar
Peltola
Etulinjan jäsen
Viestit: 2042
Liittynyt: 19 Loka 2007, 02:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Peltola » 08 Loka 2014, 22:23

Kiikarit näyttäisivät ainakin oikeanlaisilta. Tosin, en nyt vanno kun en tiedä ihan NIIN tarkasti noista.
Etulinja

Avatar
Jonas Baer
Viestit: 297
Liittynyt: 26 Maalis 2008, 14:16
Paikkakunta: Isokyrö
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Jonas Baer » 08 Marras 2014, 09:43

Nyt on Tj-laukku ja siihen kuuluvia osia myös. Tässä kuvia
Kuva
-kannesta voit huomata Sk.Y leiman. Ainakin "S" näkyy kuvasta selvästi.
Kuva
-Laukusta löytyy karttatasku ja tulenjohtotaso molemmat leimattu SA. Noita justiin samoja vaneri-tasoja käytetään muuten edelleen Tj-hommissa. En silloin vain tiennyt että ovat näin vanhoja.

Lisäksi yleisesti SA-kamana sain hankittua manttelin, jonka alle tosin ei mahdu takkia :cry: Tuntuis että sitä olisi kavennettu vyötäröstä kun vuorikankaan alta saumassa on selvästi varaa leventää.
Kuva
Kuva
Kuva
Mitään merkintöjä ei löytynyt. epoletit oli irroitettu ja ne löytyivät manttelin povitaskusta. Ajattelin tiedustella asiansa osaavaa ompelijaa tämän kunnostamisesta. Muutama koin syömä reikä ja vuorikangas revennyt yläosasta. Muuten kangas vaikuttais olevan hyvässä kunnossa ja on paksu. Sisäpuoli on perinteistä sarkakangasta ja ulkopuoli tuota sileämpää materiaalia (onko se nyt sitä diagonaalia vai kenties lumppua).Niska, hartiat ja etuosa vahvistettu juuttikankaalla vuorikankaan alta. Takahelmassa oleville pikkunapeille ei löydy napinläpeä, varmaan reservissä tehty muutoksia takille. Napit on valmistanut Suomen nappitehdas O.Y, huomaa yksi kuparinappi korvattu muovisella/bakeliittisella etupuolen yläoikealta.

Pies
Etulinjan jäsen
Viestit: 525
Liittynyt: 20 Loka 2007, 13:33
Paikkakunta: Turku

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Pies » 08 Marras 2014, 11:00

Luultavasti teetetty upseerimantteli.

Avatar
Ahola
Viestit: 947
Liittynyt: 31 Tammi 2012, 21:41
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Ahola » 08 Marras 2014, 20:18

Mistä Joni löysit tuon karttalaukun?
Kohta poissa on veljet, muistakaa: Heille kallis ol' maa.
Kertokaa lastenlapsille lauluin: Himmetä ei muistot koskaan saa!
http://www.youtube.com/watch?v=arKxCiTZoyQ

Avatar
Jonas Baer
Viestit: 297
Liittynyt: 26 Maalis 2008, 14:16
Paikkakunta: Isokyrö
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Jonas Baer » 08 Marras 2014, 21:31

Olin laittanut pyynnön dragoon militariaan, että ilmoittavat kun löytävät ja sitten tuli ilmoitus, että hyväkuntoinen yksilö olisi tarjolla. Hyvää palvelua, täytyy kehua!

Avatar
Korhonen
Etulinjan jäsen
Viestit: 1228
Liittynyt: 22 Syys 2007, 15:53
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Korhonen » 08 Marras 2014, 23:28

Dragoon Militaria on kyllä hyvä puoti. Saanko kysyä, mitä laukulla pitivät hintaa?

Avatar
Jonas Baer
Viestit: 297
Liittynyt: 26 Maalis 2008, 14:16
Paikkakunta: Isokyrö
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Jonas Baer » 09 Marras 2014, 08:55

100€ + Sk.Y eli 135€

Avatar
Ahola
Viestit: 947
Liittynyt: 31 Tammi 2012, 21:41
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Ahola » 09 Marras 2014, 15:07

Jonas Baer kirjoitti:Olin laittanut pyynnön dragoon militariaan, että ilmoittavat kun löytävät ja sitten tuli ilmoitus, että hyväkuntoinen yksilö olisi tarjolla. Hyvää palvelua, täytyy kehua!

Ottaisitko sen mukaan (näytille) Niinisaloon ensi vkl?
Kohta poissa on veljet, muistakaa: Heille kallis ol' maa.
Kertokaa lastenlapsille lauluin: Himmetä ei muistot koskaan saa!
http://www.youtube.com/watch?v=arKxCiTZoyQ

Avatar
Jonas Baer
Viestit: 297
Liittynyt: 26 Maalis 2008, 14:16
Paikkakunta: Isokyrö
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Jonas Baer » 09 Marras 2014, 16:18

Ehdottomasti. Kaikki aiheeseen liittyvä lähtee mukaan, jos vain saan laukkuun mahtumaan.

Avatar
Ahola
Viestit: 947
Liittynyt: 31 Tammi 2012, 21:41
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Ahola » 09 Marras 2014, 18:35

Jonas Baer kirjoitti:Ehdottomasti. Kaikki aiheeseen liittyvä lähtee mukaan, jos vain saan laukkuun mahtumaan.


Ok, hyvä juttu :-)
Kohta poissa on veljet, muistakaa: Heille kallis ol' maa.
Kertokaa lastenlapsille lauluin: Himmetä ei muistot koskaan saa!
http://www.youtube.com/watch?v=arKxCiTZoyQ

Avatar
Ahola
Viestit: 947
Liittynyt: 31 Tammi 2012, 21:41
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Ahola » 14 Tammi 2015, 09:10

Eräs aikalainen tulenjohtaja sanoi, että jaettavia tj-laukkuja oli kahta eri mallia: 6000 piiruinen uusi ja vanha malli sekä näiden lisäksi vielä 6300 ja 6400 piiruiset laukut, jotka olivat tuota uudempaa mallia, mutta laukun sisältö oli vähän erilainen johtuen tuosta piiruluvusta. Eli käytännössä ero oli tasomittarissa ja karttakulmamittarissa. Niitä oli 6000-, 6300- ja 64000-piirun mallia. Miksi käytettiin noin montaa eri piirusysteemiä? Siksi että Suomalaisilla oli aika kirjava tykkikalusto ja Suomessa, Venäjällä ja aiemmin myös Ranskassa valmistetuissa tykeissä oli 6000-piirun jako. Myöhemmin Ranskalaisissa ja Saksalaisissa tykeissä oli 6400-piirun jako ja esim. Ruotsalaisissa 6300- piirun jako.
Kohta poissa on veljet, muistakaa: Heille kallis ol' maa.
Kertokaa lastenlapsille lauluin: Himmetä ei muistot koskaan saa!
http://www.youtube.com/watch?v=arKxCiTZoyQ

Avatar
Ahola
Viestit: 947
Liittynyt: 31 Tammi 2012, 21:41
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Ahola » 22 Tammi 2015, 14:01

Tulenjohtueen suuntakehästä...

Niitä oli 1. kädessä pidettävä "käsisuuntakehä" ja
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_ ... =&zoom=YES

2. sitten oli kolmijalalla oleva "tulenjohtosuuntakehä".
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_ ... =&zoom=YES
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_ ... =&zoom=YES
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http ... B8QMygDMAM

Kolmijalalla oleva suuntakehä oli myös "takana" tulipatterissa(reissa) eli siellä oli "asemasuuntakehä".
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_ ... =&zoom=YES
http://www.huuto.net/kohteet/asemasuunt ... /345504598

Lisäksi on ollut (erillisellä) mittausryhmällä vielä omansa eli "mittaussuuntakehä".
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_ ... =&zoom=YES

Ja sokerina pohjalla on ollut vielä ns. "komentajan suuntakehä", josta ei ole mitään käsitystä, että minkälainen se on ollut.
Oletettavasti pieni/kompakti/kevyt?!?
Viimeksi muokannut Ahola, 23 Tammi 2015, 11:46. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Kohta poissa on veljet, muistakaa: Heille kallis ol' maa.
Kertokaa lastenlapsille lauluin: Himmetä ei muistot koskaan saa!
http://www.youtube.com/watch?v=arKxCiTZoyQ

Avatar
Korhonen
Etulinjan jäsen
Viestit: 1228
Liittynyt: 22 Syys 2007, 15:53
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Korhonen » 22 Tammi 2015, 19:50

Käsisuuntakehiä oli paria erilaista. Asemasuuntakehiä oli sitten tosi montaa eri mallia.

Kannattaa katsoa ainakin SA-Kuvat: 112666 - 112692, 113012 - 113028 ja 149299 - 149318 (saattavat olla päiväämättömiä, joten muistakaa ruksata se sieltä hausta). Siellä välissä ja ympäristössä on myös optiikkaan liittyvää varustusta. Taisi noissa kuvissa se mittaussuuntakehäkin vilahtaa.

Kannattaa myös koittaa hakusanaa "asevarikko". Sillä tulee aiheeseen liittyviä tuloksia.

Avatar
Ahola
Viestit: 947
Liittynyt: 31 Tammi 2012, 21:41
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Ahola » 23 Tammi 2015, 11:47

Lisäilin vähän kuvalinkkejä tuohon ed. viestiini...
Kohta poissa on veljet, muistakaa: Heille kallis ol' maa.
Kertokaa lastenlapsille lauluin: Himmetä ei muistot koskaan saa!
http://www.youtube.com/watch?v=arKxCiTZoyQ

Avatar
Soini
Etulinjan jäsen
Viestit: 1166
Liittynyt: 19 Loka 2007, 06:13
Paikkakunta: Rajamäki,Nurmijärvi

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Soini » 02 Maalis 2015, 08:51

Tykistön tulenjohtolaukku / 1942: 113114
Kuva

Avatar
Ahola
Viestit: 947
Liittynyt: 31 Tammi 2012, 21:41
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Ahola » 02 Maalis 2015, 10:23

Pete, tuo kuva on hieno löytö!
Kohta poissa on veljet, muistakaa: Heille kallis ol' maa.
Kertokaa lastenlapsille lauluin: Himmetä ei muistot koskaan saa!
http://www.youtube.com/watch?v=arKxCiTZoyQ

Avatar
Soini
Etulinjan jäsen
Viestit: 1166
Liittynyt: 19 Loka 2007, 06:13
Paikkakunta: Rajamäki,Nurmijärvi

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Soini » 02 Maalis 2015, 10:59

Eli tuohan oli ennen korjausmuunninta. Oliko niin että muunnin helpotti nimenomaan tuon oikean reunan keskimmäisen ison paperin käyttöä?

Avatar
Joma91
Viestit: 224
Liittynyt: 26 Tammi 2015, 13:35
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Joma91 » 02 Maalis 2015, 12:50

"Korjausmuunnin (nykyiseltä nimeltään korjausympyrä) on vanerista ja läpinäkyvästä muovista rakennettu tykistön ja kranaatinheittimistön ampuma-arvojen laskemiseen käytettävä apuväline. Korjausympyrää käytettäessä tulenjohtaja voi ilmoittaa tulen korjaamiseen tarvittavat korjaukset ampuvalle tuliyksikölle tietämättä, mistä suunnasta tuliyksikkö ampuu." lainattu wikipediasta.

Avatar
Ahola
Viestit: 947
Liittynyt: 31 Tammi 2012, 21:41
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Ahola » 02 Maalis 2015, 16:29

Soini kirjoitti:Eli tuohan oli ennen korjausmuunninta. Oliko niin että muunnin helpotti nimenomaan tuon oikean reunan keskimmäisen ison paperin käyttöä?

Joo, noin munkin mielestä, mutta en ihan 101% varma ole.
Kohta poissa on veljet, muistakaa: Heille kallis ol' maa.
Kertokaa lastenlapsille lauluin: Himmetä ei muistot koskaan saa!
http://www.youtube.com/watch?v=arKxCiTZoyQ

Avatar
Soini
Etulinjan jäsen
Viestit: 1166
Liittynyt: 19 Loka 2007, 06:13
Paikkakunta: Rajamäki,Nurmijärvi

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Soini » 02 Maalis 2015, 16:57

Mutta jos meillä ei ole muunninta, eikä tiedetä ketään joka sellaista osaisi käyttää, niin tämä setti on hyvä. Oliko sulla Tuomo tuosta paperista originaali?

Avatar
Joma91
Viestit: 224
Liittynyt: 26 Tammi 2015, 13:35
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Joma91 » 02 Maalis 2015, 17:26

Uskoisin että kyseinen kapistus tosiaan oli käytössä ennen muunninta koska muunnin kehitettiin vasta -43. :)

Avatar
Soini
Etulinjan jäsen
Viestit: 1166
Liittynyt: 19 Loka 2007, 06:13
Paikkakunta: Rajamäki,Nurmijärvi

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Soini » 02 Maalis 2015, 17:38

Joo ei tuosta ollutkaan epäselvyyttä, vaan minkä osan korvasi tullessaan...

Avatar
Jonas Baer
Viestit: 297
Liittynyt: 26 Maalis 2008, 14:16
Paikkakunta: Isokyrö
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Jonas Baer » 02 Maalis 2015, 18:30

Hyvän kuvan olet löytänyt Soini. Tuossahan näkyy hienosti tuo muuntajaläpyskä, multa löytyy taso ja tuo muovitasku, mutta tuo läpinäkyvä muovi-kiekko neuloineen uupuu.tuota millimetripaperiahan saa toimistokaupoista. Ns. arkkitehti-paperia. Tuo metalli ympyrä on vissiin vastaavaan tarkoitettu? Ainakin sillä saa saman työn hoidettua. Tuosta 90-asteisesta raudasta ei tietoa. Eikös tuon muuntajan käyttö opetettu siellä kurssilla? Ainakin ite oon sitä käyttänyt

Avatar
Joma91
Viestit: 224
Liittynyt: 26 Tammi 2015, 13:35
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Joma91 » 02 Maalis 2015, 20:51

Itse olen ymmärtänyt asian näin. Korjausmuunnin ei korvannut mitään käytössä olevaa välinettä vaan loi mahdollisuuden ampua useammalla patterilla samaan maaliin sekä korjaamaan tulta nopeasti ilman suurempia laskutoimituksia. Ihantalan taisteluissa kyseisellä välineellä keskitettiin 250 tykkiä yhteen maaliin. Eli jos olen oikein ymmärtänyt niin korjausmuunnin vain mahdollisti usean patterin käytön samaan maaliin ilman että tulenjohtajalla oli tieto tykkien sijainnista. Korjatkaa jos olen väärässä.

Avatar
Jonas Baer
Viestit: 297
Liittynyt: 26 Maalis 2008, 14:16
Paikkakunta: Isokyrö
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Jonas Baer » 02 Maalis 2015, 21:48

Kyllä, siitä oli kyl muutenki hyötyä. Itse tulenjohtaja ei tarvinnut sitä siihen että tykit osuisi siihen minne pitää vaan tja/tj-au pystyy sen avulla määrittämään tjp:n sijainnin Ks-mittauksella ja suunnittelemaan tulenkäytön, määrittämään maaleja ja varmistamaan etäisyydet yms millimetripaperilla. Sitten kun tykistö sai tjp:n koordinaatit niin se sitten määritti omilla tasoilla muuntaen tjp:n antamia suuntia ja etäisyyksiä jotta se tuli saatiin maaliin. Yleishyödyllinen laites.
Tulenjohdon täytyy tietää missä tykistö on ihan jo sen viuhkan vuoksi. Ite maali voi olla kaukana, mutta jos patteri ampuisi 180-asteen kulmalla eli suoraan sivulta niin viuhkan toinen pääty voi olla jo liian lähellä tulenjohtajaa tai hänen taisteluparin, joukkueenjohtajan ryhmittymiä :) Toki ei se tykistö vältsiin ammu jos se tajuaa, että nyt tja on kössiny jotain pahasti. Eli tulenjohtajan pitää aina tietää patteriston ja heittimistön suunnat ja etäisyydet suurinpiirtein :!:

Avatar
Joma91
Viestit: 224
Liittynyt: 26 Tammi 2015, 13:35
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Joma91 » 02 Maalis 2015, 22:18

Juu siis tottakai tykeillä tiedettiin missä tj on mutta tarkoitin tuolla sitä että yksi ainoa tj voi korjausmuuntimen avulla johtaa jopa 250putken tulen samaan maaliin eikä edes ole tietoa muiden pattereiden sijainnista. Noh täytyy alkaa tapittamaan ihantalan ihme dokumenttia, siinä oli juttua tuosta korjausmuuntimesta. :D

Avatar
Joma91
Viestit: 224
Liittynyt: 26 Tammi 2015, 13:35
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Joma91 » 02 Maalis 2015, 22:28

"Ensin otettiin käyttöön tulenjohtokortti vuonna 1920 ja viimeisenä vaiheena vuonna 1943 korjausmuunnin, joka vapautti etulinjan tulenjohtajan laskutehtävistä ja antoi hänelle mahdollisuuden johtaa vaikka kymmenien tykkien tykistöryhmien tulta tietämättä edes tulittavien yksikköjen sijaintia" lainattu suoraan TYKISTÖMUSEON sivuilta.

Avatar
Jonas Baer
Viestit: 297
Liittynyt: 26 Maalis 2008, 14:16
Paikkakunta: Isokyrö
Viesti:

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Jonas Baer » 03 Maalis 2015, 00:17

Täytynee varmistaa asia, mutta edelleen olen sitä mieltä, että tuossa on vain harhaanjohtavasti kerrottu asia. Se tasotyöskentely tehdään patterin päässä ja tjp:llä määritetään maalit koordinaatistoon. Ammutaan sitten maaleihin tai suunnalla ja etäisyydellä, paree olis tietää mihin lähettää tulikäskyn, ettei käy niin, että lähin patteri ampuu lähimpään ja kauimmainen yrittää sinne mihin ei ees kantama riitä. Eli kyllä se patterien sijoitus täytyy tietää, ei tietenkään erikseen putkien paikkaa. Kuiteski normaalisti niitä tuliannoksia tuliyksiköltä per tulenjohtaja ei ollut mahdottomasti. Tuo ihantalan ihmehän oli ihan omaa luokkaansa ja sitä ei voida käyttää yleistyksenä kaikkeen tulenkäyttöön. Siinähän suurin pelastus oli tiedustelu-tietojen saanti, jolloin se tulenkäytön suunnittelu on voitu aloittaa tarpeeksi ajoissa.

Tuossa varmaan viitataan siihen, että Tja:n ei tarvitse lähettää patterille patterin omaa suuntaa ja etäisyyttä tai korjausta, kun he tekevät sen omassa päässään.

Avatar
Ahola
Viestit: 947
Liittynyt: 31 Tammi 2012, 21:41
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Ahola » 03 Maalis 2015, 08:53

Joma91 kirjoitti: Ihantalan taisteluissa kyseisellä välineellä keskitettiin 250 tykkiä yhteen maaliin.


Useissa kirjoissa mainittu "tieto" siitä, että 250-putkea ampui Tali-Ihantalassa samaan maaliin ei ole niin yksiselitteinen asia. Se oli kyllä teoriassa mahdollista, mutta tapahtuiko käytönnössä noin onkin sitten eri juttu.
Siis annettiinko koskaan ihan oikeasti edes jokaiselle peestolle yhteinen maaliosoitus on käsittääkseni edelleen selvittämättä vedenpitävästi ja jos annettiin, niin tuliko myös tulikomento ko. maalin ampumiseksi kaikille peestoille/putkille?

Tämä "legenda" on voinut muodostua niin että jossain vaiheessa 248 putkea on ollut jollain hetkellä asemissa niin että ne kaikki olisi teoriassa pystynyt ampumaan samaan maaliin...
Kohta poissa on veljet, muistakaa: Heille kallis ol' maa.
Kertokaa lastenlapsille lauluin: Himmetä ei muistot koskaan saa!
http://www.youtube.com/watch?v=arKxCiTZoyQ

Avatar
Grinch
Viestit: 109
Liittynyt: 20 Loka 2007, 00:02
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Grinch » 05 Maalis 2015, 16:04

113115
Jv. tulenjohtajanlaukku.
Kuva

113116
Jv. tuliasemalaukku.
Kuva

Mikähän noilla on eroa tuohon Tykistön tulenjohtajan välineisiin ja laukkuun, pienempiä näyttäis kooltaan olevan?

Voisiko nuo olla Kranaatinheitinjoukkueen tai komppanian vehkeitä, jos JV-porukassa on ollut joku TJ-koulutettu ilman varsin tulenjohtajaa, ainakin tasomittarin koko viittais?

Avatar
Grinch
Viestit: 109
Liittynyt: 20 Loka 2007, 00:02
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Grinch » 05 Maalis 2015, 16:11

Jatkan uudella viestillä, osalle tätä näytinkin mutta onko kyseessä näkyvä kapistus mahdollisesti tämä?
144412
Kaikkialla ei tulenjohtaja voi tehdä huomioitaan ilman periskooppia ja usein sattuu että periskoopin ohut putki saa osuman vihollisen tarkka-ampujan luodista.
Rukajärven suunta 1943.12.10

Kuva

http://www.ebay.com/itm/Polish-Army-Mil ... 4ae5c4b51e

Avatar
Ahola
Viestit: 947
Liittynyt: 31 Tammi 2012, 21:41
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Ahola » 05 Maalis 2015, 19:43

Grinch kirjoitti:Jv. tulenjohtajanlaukku.

Tarviko jalkaväki jv. tulenjohtajan johtamaan kivääritulta :D vitsi vitsi...
Kohta poissa on veljet, muistakaa: Heille kallis ol' maa.
Kertokaa lastenlapsille lauluin: Himmetä ei muistot koskaan saa!
http://www.youtube.com/watch?v=arKxCiTZoyQ

Avatar
Ahola
Viestit: 947
Liittynyt: 31 Tammi 2012, 21:41
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Ahola » 05 Maalis 2015, 19:51

Soini kirjoitti:Oliko sulla Tuomo tuosta paperista originaali?


Nyt kun tähän ketjuun saatiin myös jv. tulenjohtajan laukun sisältö näkyville ja vertasin noita papereita (jossa on valkoinen ns. puolikuu alareunassa), niin jouduin karvaasti toteamaan että ¤"#¤"#%"# se mun paperi onkin jv. tulenjohtajan eikä tykistön tulenjohtajan paperi. Mulle se toimitettiin kyllä tykistön tj:n paperina...
Kohta poissa on veljet, muistakaa: Heille kallis ol' maa.
Kertokaa lastenlapsille lauluin: Himmetä ei muistot koskaan saa!
http://www.youtube.com/watch?v=arKxCiTZoyQ

Avatar
Peltola
Etulinjan jäsen
Viestit: 2042
Liittynyt: 19 Loka 2007, 02:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulenjohtaja

ViestiKirjoittaja Peltola » 07 Maalis 2015, 01:26

Grinch kirjoitti:Jatkan uudella viestillä, osalle tätä näytinkin mutta onko kyseessä näkyvä kapistus mahdollisesti tämä?
144412
Kaikkialla ei tulenjohtaja voi tehdä huomioitaan ilman periskooppia ja usein sattuu että periskoopin ohut putki saa osuman vihollisen tarkka-ampujan luodista.
Rukajärven suunta 1943.12.10


Näyttäis olevan, vois kysyä polakeilta jos kertois enempi tosta... :D
Etulinja


Palaa sivulle “Suomen aseistus ja varustus”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija