[FI] Kenttälakki

Keskustelua oikeanlaisia muistuttavista varusteista re-enactingissa.

Valvoja: Ylläpito

Avatar
Jägare Aminoff
Viestit: 136
Liittynyt: 10 Tammi 2009, 03:54
Paikkakunta: Turenki

[FI] Kenttälakki

ViestiKirjoittaja Jägare Aminoff » 11 Tammi 2009, 11:54

Miten pahasti pielessä on käyttää puvun m/83 kenttälakkia? Äkkiä katsottuna menis diagonaalikankaisesta lakista.
Entä saman aikakauden karvalakkia? Onko miten paljon erillainen kun tuo sodan aikainen miehistön lakki?
Olisi meniaan molematt kyseiset päähineet olemassa.

Avatar
Dobbler
Etulinjan reservi
Viestit: 304
Liittynyt: 20 Loka 2007, 10:13
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

ViestiKirjoittaja Dobbler » 11 Tammi 2009, 13:29

M/83 on ensinnäkin väärää kangasta. Eli vrt. NVA-puku ja repro/aito-WH sarkapuku.

Toisekseen mallikin on erilainen. Airsota-peleihin varmaan menee sinnepäin, mutta ei retroiluun mitenkään.

Avatar
Jägare Aminoff
Viestit: 136
Liittynyt: 10 Tammi 2009, 03:54
Paikkakunta: Turenki

ViestiKirjoittaja Jägare Aminoff » 11 Tammi 2009, 14:07

Okoo kiitos vastauksesta sitten on vaan milprosta tilattava niinden repro kenttälakki.
Entäs miten tuo harmaa karvalakki onko miten pahasti pielessä se?

Avatar
Telinov
Etulinjan jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: 15 Helmi 2008, 21:49
Paikkakunta: Helsingfors

ViestiKirjoittaja Telinov » 11 Tammi 2009, 15:18

Periaatteessa kaikki karvahatut ennen mallia m/91 ovat käypiä, sillä mallihan pysyi samankaltaisena kuin m/39. Dirty Ape osaa varmasti vastata tähän tyhjentävästi.
Если завтра война.

Saarinen
Viestit: 136
Liittynyt: 19 Loka 2007, 13:57
Paikkakunta: Iisalmi

ViestiKirjoittaja Saarinen » 11 Tammi 2009, 15:41

Estland kirjoitti:Dirty Ape osaa varmasti vastata tähän tyhjentävästi.


:) Noh, yritetään...

Tosiaankin se harmaa, m/91:stä edeltänyt lakki kulki mallinimellä M/39 hamaan loppuun saakka, tosin, näkyypä sitä vieläkin käytössä. Käy sikäli ihan pätevästi, mitään hirvittävän huimaa eroa ei ole paitsi parissa pikku yksityiskohdassa. Olen verrannut 50-luvulla valmistettua kotsaa ja 80-luvun lopulla tehtailtua lakkia, tässä huomioita:

- 50-luvun lakissa korvakkeiden nauhat (joilla alaslasketut korvalliset sai vaikkapa leuan alta sidotuksi kiinni, korvallisten ollessa ylhäällä nämä nauhat sidotaan yhteen ja näin lakin olemus pysyy särmänä ja korvakkeet yhdessä, vrt. m/91 lakin vastaava tarranauhasysteemi) olivat nahkaa, näitä lienee tosin ollut sota-aikana kankaastakin tai narusta. 80-luvun tuotoksessa ne taas olivat ohutta, harmaata nauhaa. Tämä yksityiskohta ei kylläkään paljoa näy, kiinnitysnauhat voi tunkea ovelasti piiloon ja harvemmin karvalakin korvuksia käytettiin alhaalla kiinnisidottuina, on melko kuuma ja haittaa jo kuuloa.

- Päällys (sarkaa) oli hyvin samanlaista materiaalia kummassakin.

- Karvaosuus oli 50-luvun tekeleessä paljon harvempaa, tosin tähän lienee yksi syy varsin kova kuluminen käytössä (esim. sota-aikana valmistetut lakit olivat palveluskäytössä menettäneet suurimmaksi osaksi karvapeitteensä 50-60 -luvulle tultaessa :)). Lisäksi osa uudemmista lakeista on varsin vaaleasta karvasta valmistettuja, sota-aikaiset ovat monesti hyvinkin tummia (katsokaapa huviksenne mustavalkokuvista, etenkin ryhmäkuvista joissa on monta vertailukappaletta, karvalakkien sävyeroja).

- Otsan "lipan" saa kiinni 80-luvulla tehdyssä sarkapäällyseen nepparilla, 50-luvun mallista tämmöinen ominaisuus puuttui. "Lippa" pysyi ylhäällä siis itsekseen. Niin se periaatteessa pysyy 80-luvun mallissakin, saapahan nyt kuitenkin varmuuden vuoksi kiinni kuitenkin.

- Kokardi on luonnollisesti hieman muuttunut. Sota-aikaiset olivat peltisiä tai emalisia, sotien jälkeen on tullut kaikenmoisia muovikokardeja. Ihan viimeisimmäksi on ilmeisesti tullut samanlainen sinivalko-miehistökokardi, joka tulee MilPron reprolakkien mukana (ei edes metallisia kiinnityshakasia vaan pinssimäinen kiinnitys, muovisella taustalevyllä varmistetaan kiinnipysyvyys).

Mitään hirvittävää eroa ei siis ulkoisesti ole. Mikäli mahdollista, kannattaa yrittää valita vähän kuluneempi ja vanhempi karvalakki niin on uskottavampi. Sota-aikana korvikemateriaaleista valmistetut lakit olivat monesti melkoisia "reuhkoja".

Jdoe kertoikin mitä vikaa on uudemmissa kenttälakeissa. Niiden malli ei muuten ilmeisestikään ole M/83 vaan niin ikään M/36. Tämä selvisi itsellekin hiljattain, vaikka olen nähnyt tästäkin lakista käytettävän nimenomaan M/83 mallinimeä.

Avatar
Jägare Aminoff
Viestit: 136
Liittynyt: 10 Tammi 2009, 03:54
Paikkakunta: Turenki

ViestiKirjoittaja Jägare Aminoff » 11 Tammi 2009, 16:01

Noh mun karvalakki on ostetu joskus 86 tienoilla silloisesta vpu:sta ja kyllä tummunut ja kellastunut karvanosalta joten siltä osin käy.
Ainoa vika on että se on päällystö mallia eli korvakkeidenkin alla on nepparit mutta niinpäin että kyllä niihn voi laittaa nahka tai nauharemmit millä sitoo ne ylös.

Eli Karvalakki löytyy sitten ensimäisen varustekappaleena suomi reporsetistä.

Saarinen
Viestit: 136
Liittynyt: 19 Loka 2007, 13:57
Paikkakunta: Iisalmi

ViestiKirjoittaja Saarinen » 11 Tammi 2009, 19:00

Sota-aikana upseerit tekivät niin, että pujottivat noista korvuksista rautalangan läpi ja muotoilivat näin korvakkeet sopivasti, että ne pysyivät itsekseen ylhäällä.

Onko mahdollista saada kuvaa tuosta upseerimallin lakista? En ole kyseistä, sotienjälkeistä nepparikiinnitteistä upseerimallia koskaan nähnyt ja kiinnostaisi muutenkin - suomalainen sotilasroina myös sotien jälkeiseltä ajalta on aina kiinnostanut. Ja jos vaihto/jonkunlainen muu kauppa 80-luvun miehistömalliin kiinnostaisi niin laita YV:tä, katsotaan mitä voidaan tehdä. Yksi ylimääräinen 80-luvun miehistökotsa voisi nimittäin löytyä.

Avatar
Jägare Aminoff
Viestit: 136
Liittynyt: 10 Tammi 2009, 03:54
Paikkakunta: Turenki

ViestiKirjoittaja Jägare Aminoff » 12 Tammi 2009, 13:35

Pitää sitten ottaa siitä muutama valokuva. Ja tiedoksi ei ole myytävänä :D

Itsellänikin olisi miehistön lakki 88 leimoilla tai kangaslapussahan se lukee.


Kantahenkilökunnan karvalakki

Kuva


Korvakkeet auki

Kuva


Sisäpuoli

Kuva

Avatar
Peltola
Etulinjan jäsen
Viestit: 2057
Liittynyt: 19 Loka 2007, 02:04
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Peltola » 13 Tammi 2009, 02:24

Tuo on ihan sama M/39 karvalakki, kuin mitä esimerkiksi Kaartin jääkärirykmentit varusmiehetkin käyttävät M/83-puvun kanssa, esimerkiksi itseltäni löytyy tuollainen valtion puolesta.
Etulinja

Saarinen
Viestit: 136
Liittynyt: 19 Loka 2007, 13:57
Paikkakunta: Iisalmi

ViestiKirjoittaja Saarinen » 13 Tammi 2009, 08:15

Bauer, jaetaanko teille tuo ihan päällystömalli (nepparikiinnitys sivulla)? Ei miehistömallia, jossa korvakkeet sidotaan yhteen nauhoilla?

Aminoffin lakki menee mielestäni lähes täydestä sota-ajan lakista. Nätti kotsa. Kokardi vaan paikalleen :) Upseeriksi jos heittäydyt, niin miehistökokardin sijaan luonnollisesti "mansikka". Sota-aikana oli sellaistakin käytäntöä, että karvalakissa oli kaksi kokardia, sekä miehistö- että upseerikokardi. Upseerikokardi oli alempana.

Sota-ajan kuvia katsellessa kiinnitin huomiota, että tuota päällystömallia on ollut näköjään yllättävän monella aliupseerillakin, parhaillaan alikersantista ylöspäin, miehistökokardilla varustettuna. Toisaalta sota-aikana aliupseeritkin tekivät sitä, että pujottivat rautalangan korvakkeista läpi ja näin siitä tehtiin "päällystömalli". Tämä kiellettiin ankarasti.

Avatar
Soini
Etulinjan jäsen
Viestit: 1190
Liittynyt: 19 Loka 2007, 06:13
Paikkakunta: Rajamäki,Nurmijärvi

ViestiKirjoittaja Soini » 13 Tammi 2009, 14:07

Bauer, olet kauan kaivattu lähde karvalakeille! Paljonkos se korvaushinta olikaan..?

Avatar
Peltola
Etulinjan jäsen
Viestit: 2057
Liittynyt: 19 Loka 2007, 02:04
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Peltola » 13 Tammi 2009, 14:34

Ei täällä jaeta muita, kuin nepparimalleja. Tuskin kyseessä on mikään päällystömalli, vain uudempi versio?

Korvaushinnasta en tiedä, voin toki selvitellä jos yhden tai kaksi niitä kadottaisi...
Etulinja

Saarinen
Viestit: 136
Liittynyt: 19 Loka 2007, 13:57
Paikkakunta: Iisalmi

ViestiKirjoittaja Saarinen » 13 Tammi 2009, 14:47

Bauer kirjoitti:Ei täällä jaeta muita, kuin nepparimalleja. Tuskin kyseessä on mikään päällystömalli, vain uudempi versio?


Kaartin Jäksterirykmentistä nyt ei ikinä arvaa :P Minusta tuo on ollut nimenomaan upseerimalli ja miehistölakissa on korvallisten nauhat eikä neppareita. No, olkoot miten on, Kaartin porukoissa kuljetaan muutenkin "herrojen kamppeissa". Voihan toki olla, että kun noita lakkeja ei ole oikein missään muussa kuin paraati- ja edustuskäytössä (kuten ilmeisesti teilläkin?) niin on varaa jakaa vähän parempia lakkeja niiden miehistöreuhkojen sijaan.

Avatar
Jägare Aminoff
Viestit: 136
Liittynyt: 10 Tammi 2009, 03:54
Paikkakunta: Turenki

ViestiKirjoittaja Jägare Aminoff » 13 Tammi 2009, 16:27

Tuo kyseinen lakki on on ostettu tosiaan vpu:n putiikista 87 ja nimenomaan oli myynnissä upserilakkinna.
86-87 kun olin Draksviikissä niin meillä oli kyllä ihan samanäköiset mutta sillä erolla että niisä oli kangasnarut jolla korvakkeet sidottiin ylös niinkun Dirty apekin sanoo.

Eiköhän noita tänää päivän saattais löytää jostain SA kaupasta. Olen itse menossa Hämeenlinnan SA kauppaan torstaina ja voin silloin katsoa josko sieltä löytyisi käytettyä tai jopa ihan uusia.

Nykyisestä Boreuksesta en tiedä mutta sehän on vpun seuraaja mitä tulee kaupanpuolelle.

Edit ei ole boreuksella kun maastopuku m/91 ja maiharit m/91 jotka viittaa niiden perinteisiin.

Avatar
Dobbler
Etulinjan reservi
Viestit: 304
Liittynyt: 20 Loka 2007, 10:13
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

ViestiKirjoittaja Dobbler » 13 Tammi 2009, 17:07

Dirty_Ape kirjoitti:Sota-ajan kuvia katsellessa kiinnitin huomiota, että tuota päällystömallia on ollut näköjään yllättävän monella aliupseerillakin, parhaillaan alikersantista ylöspäin, miehistökokardilla varustettuna. Toisaalta sota-aikana aliupseeritkin tekivät sitä, että pujottivat rautalangan korvakkeista läpi ja näin siitä tehtiin "päällystömalli". Tämä kiellettiin ankarasti.


Mahdollista on myös, että ko. aliupseerit ovat kanta-aliupseereja ja rauhanaikana onnistuneet hommaamaan itselleen virkansa turvin upseerimallin kotsan.

Joskus on näkynyt ylemmillä aliupseereilla myös upseerikokardia.

Saarinen
Viestit: 136
Liittynyt: 19 Loka 2007, 13:57
Paikkakunta: Iisalmi

ViestiKirjoittaja Saarinen » 13 Tammi 2009, 18:24

Totta tämäkin. Henkilökohtaisesti tiedän tosin parikin tapausta, jossa rintamajoukoissa reservin aliupseerilla (normaali res. alik tai kers) on ollut joko a) oikea upseerin karvalakki b) rautalangalla itsetehty. Lisäksi jossain aihetta käsittelevässä kirjassa, oliko jopa Petteri Leinon Asepuku M/36 teoksessa (jota ei ole nyt juuri käsillä, kaverilla lainassa) mainittiin rautalankaviritelmistä ja niiden kieltämisestä. Sitä ei kylläkään käy yhtään kieltäminen, että kanta-aliupseerit saattoivat jo rauhan aikana saada itselleen päällystölakin.

Ylikersanteilla, vääpeleillä ja sotilasmestareilla on tosiaan näkynyt upseerikokardia lakeissa. En epäilisi yhtään, jos olisivat kanta-au:ita.

Avatar
Peltola
Etulinjan jäsen
Viestit: 2057
Liittynyt: 19 Loka 2007, 02:04
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Peltola » 15 Tammi 2009, 18:01

Dirty_Ape kirjoitti:Voihan toki olla, että kun noita lakkeja ei ole oikein missään muussa kuin paraati- ja edustuskäytössä (kuten ilmeisesti teilläkin?) niin on varaa jakaa vähän parempia lakkeja niiden miehistöreuhkojen sijaan.


Tuota karvalakkia käyttää käytännössä kaikki erikoiskomennusmiehet, sekä kuskit yms. ja muutkin jägsterit tilanteesta riippuen, joskus kun joutuu oleen muulloinki ko paraatikäytössä toi M/83:n kauhistus päällä.
Etulinja

Avatar
Telinov
Etulinjan jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: 15 Helmi 2008, 21:49
Paikkakunta: Helsingfors

ViestiKirjoittaja Telinov » 31 Tammi 2009, 17:00

Oliko m39 karvalakissa kiellettyä käyttää molempia kokardeja?

Asepuku kirja nyt kadoksissa, joten en pysty tarkistamaan asiaa.
Если завтра война.

Saarinen
Viestit: 136
Liittynyt: 19 Loka 2007, 13:57
Paikkakunta: Iisalmi

ViestiKirjoittaja Saarinen » 31 Tammi 2009, 19:48

Ylempänä tässä ketjussa on asiasta ollut puhetta.

Muistaakseni about välirauhan aikaan asti oli nimenomaan ohjeena käyttää upseeri- ja miehistökokardia, upseerikokardi siis alempana. Luonnollisesti siis vain upseereilla, miehistö ja suurin osa alipäällystöstä ei kanna upseerikokardia!

Jatkosodan aikoihin siirryttiin upseerien karvalakeissa pelkän upseerikokardin käyttöön, mutta eihän se sitä tarkoita etteikö molempia kokardeja edelleen käytetty. Itse asiassa varsin yleiseltä käytännöltä näyttää olevan molempien kokardien käyttö.

Avatar
Telinov
Etulinjan jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: 15 Helmi 2008, 21:49
Paikkakunta: Helsingfors

ViestiKirjoittaja Telinov » 01 Helmi 2009, 22:24

Aah, kiitos vastauksestasi.
Если завтра война.

Avatar
Jägare Aminoff
Viestit: 136
Liittynyt: 10 Tammi 2009, 03:54
Paikkakunta: Turenki

ViestiKirjoittaja Jägare Aminoff » 05 Helmi 2009, 20:38

Milprosta tilattu eilen kenttälakki M/36.


Palaa sivulle “Korvaavat varusteet”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija